القضية قضية الشعب الأرمني
تحدثنا إلى روبن سافراستيان ، الأكاديمي في معهد علم الآثار التابع للأكاديمية الوطنية للعلوم ، حول اجتماع وزيري الخارجية الروسي والتركي سيرجي لافروف ومولود تشافوش أوغلو في أنطاليا في 30 يونيو.
– السيد سافراستيان ، جرت أمس في أنطاليا محادثات بين وزيري الخارجية الروسي والتركي ، تم في إطارها بحث الوضع بعد حرب كاراباخ. وبحسب لافروف ، فإن موسكو راضية عن المفاوضات في هذا الصدد. ما هي برأيك المصالح التي يمكن أن تتقاسمها روسيا وتركيا في قضية كاراباخ ، وإلى أي مدى يمكن أن تتطابق؟
بشكل عام ، البيانات والرسائل التي تم الإدلاء بها بعد المحادثات لا تعكس عملية التفاوض ، فهي في الأساس لغة دبلوماسية.
أما مصالح تركيا وروسيا فيما يتعلق بناغورنو كاراباخ فهي لا تتطابق. من الواضح أن تركيا تدعم نهج أذربيجان التي تهدف إلى القضاء على أرمن أرتساخ تمامًا ، وطردهم من المنطقة ، والاستيلاء على أرتساخ خالية دون سكان. هذا هو البرنامج الذي أعلنته السلطات الأذربيجانية رسميًا. من الواضح أن هذا برنامج تركي.
وهذا لا يتوافق مع المصالح الروسية ، لأنه بصرف النظر عن حقيقة أن روسيا هي حليفنا ، فمن مصلحتها الحفاظ على الأرمن في آرتساخ ، وأن تكون أرتساخ كما هي الآن على الأقل. سيسمح له ذلك باستخدام هذا الظرف للحفاظ على نفوذه في منطقتنا ، ولمقاومة كل التطلعات العدوانية لتركيا لإخراج روسيا من منطقتنا. نرى أن روسيا تحل هذه المشكلة من خلال أرتساخ ، وتنشر قواتها لحفظ السلام هنا ، الأمر الذي لم ينقذنا فقط من تدمير أرمن أرتساخ ، ولم يضمن فقط الحياة السلمية لبقية آرتساخ ، بل يخدم أيضًا تحقيق الأهداف الجيوسياسية الروسية.
قلت إنك تفترض أن البيانات العامة تختلف عن المفاوضات الحقيقية. أود أيضًا أن أعرف افتراضاتك حول موضوع المفاوضات.
– أول ما يجب الانتباه إليه هو أن المحادثات استغرقت ساعتين فقط ، ناقش خلالها الوزيران عددًا كبيرًا جدًا من القضايا. ومن المحتمل أنهما ناقشا مشاكل أوكرانيا والقرم وسوريا وليبيا التي أضيفت إليها أفغانستان. من ناحية أخرى ، أنا متأكد من أنهم ناقشوا قضية S-400 ، قضايا التعاون الاقتصادي والغاز. كان هناك العديد من المواضيع على جدول الأعمال.
لاأعتقد بوجود نقاش معمق حول موضوع ناغورنو كاراباخ. يجب أن نتوقع أن تكون هناك بعض التسريبات من المفاوضات ونقوم بتحليلها ونستنتج ما حدث.
على أي حال ، وبحسب المعلومات العامة ، فقد نوقشت مسألة تطبيع العلاقات بين أرمينيا وأذربيجان وفتح الاتصالات. برأيك هل كانت هناك نقاشات بشكل أساسي حول “ممر زانجيزور”؟ أليست رغبة تركيا وأذربيجان في إطلاقه؟ وهل لهما نفس أهمية الاستيلاء على شوشي؟
بالطبع ، في لغة الدبلوماسية يقال إلغاء حظر الاتصالات ، لكنني متأكد من أن الأمر يتعلق بالاتصال المباشر بين أذربيجان وتركيا ، مباشرة من خلال سيونيك. من الممكن بالنسبة لتركيا من وجهة النظر العسكرية – السياسية ، بمعنى أنه سيكون من الأسهل عليها إنشاء قاعدة عسكرية في أذربيجان ، كما يمكن تنفيذ برامج البانتركية. سيسهل على تركيا التواصل مع دول آسيا الوسطى المطلة على بحر قزوين عبر أذربيجان
السيد سافراستيان ، موسكو ، على أي حال ، تحاول عدم السماح لتركيا بزيادة نفوذها في منطقتنا. الآن ، بعد حرب استمرت 44 يومًا ، ما هو توزيع النفوذ التركي الروسي في جنوب القوقاز؟
– بعد حرب أرتساخ يمكن القول أن اندماج تركيا وأذربيجان قد تعمق. الآن يمكننا القول إن إعلان وثيقة شوشي كبداية لعملية خلق حالة ميدانية مشتركة بين البلدين.
الاتجاه الثاني الذي نراه في المنطقة الآن هو أن دور أرمينيا وأرتساخ قد تقلص. لم نتمكن بعد من استعادة ذاتيتنا بالكامل بعد تلك الهزيمة الفادحة. إن “إعادة الجيش” ومسألة حماية الحدود أمران ممكنان. نحن بحاجة إلى مستوى أعلى من الأمان.
الاتجاه الثالث هو أنه إذا كانت جنوب القوقاز قبل الحرب تعتبر منطقة الوضع الراهن والهدوء والصراع المجمد ، والآن دخلت منطقة مضطربة ، فإن الأمور تتطور بسرعة كبيرة
نعم ، لا توجد عمليات عسكرية الآن ، لكن لا يشعر بعد أن مثل هذه الأحداث ستنتهي ، وهناك بعض العمليات مرة أخرى. نراه في Syunik ، Gegharkunik. تجري التدريبات العسكرية التركية الأذربيجانية باستمرار وستنضم إليها باكستان. بمعنى آخر ، تجري هنا العمليات باستمرار، فالوضع ليس هادئًا. مصدر هذه التغييرات هو تركيا. إنه مشروط بسياسته النشطة وتغيير دوره بشكل عام. بدأت هذه العملية في عام 2015، وازداد نشاطها بعد محاولة الانقلاب في يوليو 2016. تلعب تركيا دور صواعق في مناطق مختلفة، مما تسبب في توتر تلك الأماكن.
إنها تخلق التوتر هناك ، ثم تحاول جني الفوائد، “صيد الأسماك في المياه العكرة”. الآن يحاول الاستفادة من روسيا بنفس الطريقة.
في حال زيادة نفوذ تركيا وتقليص دور أرمينيا ، كيف نحارب الترادف التركي الأذربيجاني؟ هل يمكننا فعل ذلك؟
“لا ينبغي أن نسأل ما إذا كنا نستطيع”. علينا فقط أن نقاتل. تتمثل إحدى طرق القتال في توسيع وتعميق العلاقات الاستراتيجية مع روسيا إلى مستوى أعلى. لا أرى معضلة في ذلك. بالإضافة إلى ذلك ، يجب أن نبذل جهودًا كبيرة لاستعادة ذاتيتنا في منطقتنا في أقرب وقت ممكن.
أعتقد أنه يجب علينا إجراء تغيير كبير في دبلوماسيتنا ، يجب أن نجد الموقف الصحيح. يجب أن يعكس جوهر دولتنا وشعبنا وحضارتنا. يجب أن تقوم على القيم ، يجب أن تكون هناك قيمة للسياسة الخارجية. نحن ، بصفتنا جمهورية أرمينيا ، يجب أن نكون مرئيين ومعروفين في العالم ، يجب أن يميزنا الناس عن جيراننا.
هل تلعب القيم دورًا في العالم الآن ، هل المال والسلطة لا يلعبان دورًا؟
– لقد كان دائما هكذا. لطالما لعب المال والسلطة دورًا. لكن يجب استخدام أدوات أخرى في السياسة الخارجية. هناك أيضًا مفهوم “القوة الناعمة” في نظرية العلاقات الدولية. يجب أن نقبل بقيمنا لا كدولة عادية ضعيفة هُزمت وتحيط بها دول معادية. يجب أن تكون تقريبًا نفس السياسة الخارجية لإسرائيل واليونان هذه الأخيرة ، كونها دولة صغيرة ، لها سلطة كبيرة في المنطقة ، ومن وقت لآخر تدخل في صراع مع تركيا. يجب أن نستخدم القيم الحضارية التي نتمسك بها في سياستنا الدنيوية.
المصدر : https://www.tert.am
يجب عليك تسجيل الدخول لكتابة تعليق.